Жилетом можно зацепиться и влитым тоже ,и сбрасывать придется не только пояс, но и его.Быстрый сброс лишним не бывает,и если в 99 случаях он не пригодится,то в 1 он спасет жизнь.Но жилет топикастера больше походит на жилет рыбака:с петельками,крючечками,тесемками торчащими во все стороны,кармашками,замочками,складками,всем тем чем можно легко зацепиться с наших водоемах,разве что в море ничего страшного.Это мое личное мнение.
------------------------------------------ Главное не нырнуть,главное вынырнуть- (Principal no zambullir,principal emerger) МТС-589-35-51
Вопрос:как его быстро сбросить?(я понимаю: жить захочешь и костюм сбросишь) тем не менее как? Как по мне так он больше похож на броник Анатолия Вассермана.
Последний раз редактировал BAREW 00:59, 08.06.2015
------------------------------------------ Главное не нырнуть,главное вынырнуть- (Principal no zambullir,principal emerger) МТС-589-35-51
Уважуха!Вот протестировать бы какой-нибудь авторский гарпуномет! Почувствовать ,так сказать ,разницу! Стоят ли они тех денег! ПС В принципе неважно,но желательно исправить "свОими руками".
------------------------------------------ Главное не нырнуть,главное вынырнуть- (Principal no zambullir,principal emerger) МТС-589-35-51
Я лично попадал на перемет и почувствовал на своей шкуре каково это.Поэтому для меня вопрос решен был до этого случая ,а после и подавно.Никого никогда не вызываю . Режу нещадно всё что вижу(сомневаюсь я,что инспектора поедут за 30-40 км.)
------------------------------------------ Главное не нырнуть,главное вынырнуть- (Principal no zambullir,principal emerger) МТС-589-35-51
waters (30.03.2015, 10:13) писал:BAREW (29.03.2015, 22:23) писал:Система правильная,каких мало.У меня жилет,удобно конечно,как вторая кожа,но если вдруг что-нибудь,то сбросить его не получится.К сезону буду переделывать вот как эта система.Безопасность превыше всего.
Чтобы не сбрасывать жилетку, нужно отгружать в жилетку примерно 30% и хватит только пояса при сбросе
Так оно и есть и на это расчет: в случае ЧП сброса ремня будет достаточно,но это при условии,что не произошло зацепа самим жилетом.
------------------------------------------ Главное не нырнуть,главное вынырнуть- (Principal no zambullir,principal emerger) МТС-589-35-51
Система правильная,каких мало.У меня жилет,удобно конечно,как вторая кожа,но если вдруг что-нибудь,то сбросить его не получится.К сезону буду переделывать вот как эта система.Безопасность превыше всего.
------------------------------------------ Главное не нырнуть,главное вынырнуть- (Principal no zambullir,principal emerger) МТС-589-35-51
Уже не знаю как тут поступать,но может перед наступающим сезоном как новичку и так и опытному подводному охотнику не помешает освежить в памяти правила безопасности на ПО. Техника безопасности
Решив заняться подводной охотой и погрузившись в воду, человек попадает в другой мир! Волнующий и неизведанно прекрасный, полный очарования и… скрытых опасностей. Справедливости ради следует заметить, что самую главную опасность представляет собой сам ныряльщик. Конечно же, акулы, скаты, медузы и ядовитые рыбы - все это есть. Так же как приливы и отливы, шторма и подводные течения, опасности глубин и мелководий, а еще - пьяные и неграмотные судоводители, браконьерские сети… Всего этого никто не отменял. Но все равно - при разумном подходе к охоте грамотный, внимательный и осторожный охотник находится в воде в большей безопасности, чем горожанин в час пик или ночью на улицах большого города.
Погружаясь в апноэ, вы попадаете в абсолютно чуждый вам мир. Вы не приспособлены к жизни здесь, а все самое совершенное ваше снаряжение лишь чуть - чуть облегчает ваше существование в этом синем безмолвии. Но «кто предупрежден, тот вооружен»!
Стоит предупредить, что приведенные ниже в качестве примера ситуации могут, скорее, послужить антирекламой подводной охоты или внушительными доводами, чтобы оставить это прекрасное занятие. Но не стоит торопиться с выводами! Попробовать, уверяю вас, все же стоит.
Азбука подводной охоты. Для начинающих... и не очень.
Итак… Подготовка к охоте начинается задолго до выезда на водоем. Сначала проверьте исправность всех деталей снаряжения и надежность их работы - почти все можно проверить и подготовить дома!
Ремешок маски должен быть целым, без надрывов, а стекла - прочно и герметично сидеть на своих местах; не лишней будет и запасная маска. То же касается и трубки, загубник которой должен надежно и герметично крепиться на самой трубке, а выступы, которые вы удерживаете зубами, не должны быть откушены (лично я на своих трубках эти выступы специально отрезаю). Хранить и перевозить маску лучше в специальной коробке, но можно и просто, выйдя из воды, положить ее на время перевозки в калошу ласты. В другую ласту запихиваются нож и трубка.
Азбука подводной охоты. Для начинающих... и не очень.
Ласты, если они разборные, должны быть надежно собраны, пластиковые и резиновые детали не должны иметь трещин и повреждений.
Костюм, перчатки, носки - все нужно просмотреть и проверить. И заранее, до выезда, заклеить обнаруженные прорывы и трещины. Даже небольшая дырка в костюме, не замеченная вами дома, может серьезно подпортить охоту. Как минимум, у вас в сумке всегда должны быть небольшой кусочек резины, клей, ножницы, нитки и иголка, чтобы можно было организовать «срочный ремонт» прямо на охоте.
Надувной буй проверьте на герметичность, но все равно положите в сумку запасной. Проверьте на прочность буйреп и его крепление к бую. Подточите нож, если он вдруг почему - то затупился. Подводный нож - не игрушка, его не нужно метать в дерево, открывать им консервные банки или резать колбасу. Задача ножа - быть на месте и в боевой готовности, чтобы в экстремальной ситуации (пусть таковая не случится!) спасти вам жизнь. Проверьте ремни его крепления к ноге или руке, легко ли, просто ли он вынимается из ножен.
Если у вас резиновый грузпояс, проверьте и его на наличие разрывов и трещин: для этого его следует слегка растянуть.
Оружие требует особой заботы! Кроме того, что от него зависит успех охоты, это еще и источник повышенной опасности: даже швабра, говорят, раз в год стреляет. А уж ружье - то! Неоднократно случались ситуации, когда неосторожное обращение с оружием приводило к травмам и даже к смерти спортсмена или находящихся рядом людей. А самострелы! Неправильно сделанный, изношенный или слишком зарегулированный спусковой механизм чаще всего приводит к травмам рук, а случались ситуации, когда при самостреле спортсмены ранили себя и гораздо тяжелее. Следовательно, особое внимание следует уделить спусковому механизму, его надежности и состоянию. Ружья с передним зацепом здесь наименее надежны: гарпун может сломаться по проточке. Был случай, когда двое товарищей охотились в озере под Киевом, изобиловавшем сазанами. Сазан рыбка крепкая, вот и надули свои «фузеи» до поросячьего визга. В момент заряжания, когда спусковой механизм должен был вот - вот защелкнуться, незадачливый охотник непроизвольно наклонился к надульнику - движение, в общем - то, естественное. В этот момент гарпун сломался! Обломок угодил «счастливцу» под нижнюю челюсть, вышел под глазом и застрял в щеке. Благо, что товарищ быстро сориентировался и вовремя доставил друга в больницу! Представьте картину: по прекрасному летнему лугу бегут на трассу два странных человека в резиновых костюмах… Под мышкой ласты, в руках подводные ружья, а у одного из - под глаза торчит стальной прут с мизинец толщиной… Чем не инопланетяне? Просто повезло, что первый же автомобиль и довез к ближайшей больнице незадачливых «инопланетян». К счастью, история эта закончилась благополучно, и спустя несколько месяцев пострадавший снова охотился, правда, уже с другим ружьем…
На резиновых ружьях проверьте боевые резины: нет ли на них разрывов и трещин, если есть - замените, и обязательно возьмите с собой запасные.
Стоит уделить внимание и «желудям» - тетиве с втулками. На них не должно быть трещин и сколов, и завинчивать их следует, как и передние наконечники резин, до упора! Не поленитесь и привяжите к бую еще и запасную пару «желудей».
Не забудьте заряжалку, если охотитесь с пневматикой, а вообще хорошее правило - всегда иметь одну - две запасных (в сумке или уже пристегнутых к буйку), могут очень пригодиться! Если не вам, так товарищу. Вообще наличие дублирующего комплекта снаряжения ни в коем случае не говорит о вас, как о скряге: это лишь способ облегчить себе или напарнику выход из неприятной ситуации. Не говоря уже о том, что шанс забыть что - либо дома совсем не исключен. Запасные ружья, гарпуны, наконечники и куканы - все это весит и занимает места совсем немного. А на охоте, вдали от дома, может оказаться очень кстати! Сумка или рюкзак, в которые вы упакуете свое охотничье хозяйство, должны быть целы, прочны и удобны - ведь обидно будет потерять по дороге на водоем необходимое оборудование. Когда - то случилось в моей практике и такое: приехав на охоту, один из наших друзей, оказалось, забыл дома все (кроме гидрокостюма) снаряжение. Но, порывшись по сусекам, мы «с миру по нитке» снарядили товарища. Его выходные не пропали даром, а уж как была горда вся компания, ухитрившаяся обеспечить приятеля всем необходимым! Его супруга, правда, весьма подозрительно отнеслась к охотничку, вернувшемуся домой с уловом, в то время как и ружье, и ласты с трубкой, и даже грузпояс отдыхали эти двое суток дома в кладовке.
Но вот мы и добрались до воды! Натянув на себя снаряжение, заходим в воду (приблизительно по грудь) и можем позволить себе наконец - то зарядить ружье! Сплошь и рядом встречаются горе - охотники, которые вначале заряжают ружье, а уж потом начинают одеваться. А заряженное оружие лежит тем временем на берегу, представляя собой потенциальную угрозу для самого охотничка и для окружающих! Не зря на всех международных соревнованиях действует обязательное правило - оружие заряжать ТОЛЬКО в воде! Носить заряженное оружие на буйке тоже запрещается, а ведь этих спортсменов не обвинишь в неопытности!
Так о чем это мы? Ах да, ружье зарядить! На берегу? В лодке? В воде? Да, конечно же, в воде, но важно при этом, чтобы и направлено оно было вниз, и в сторону противоположную той, где находятся люди и напарник (тоже представитель человечества). Если у вас пневматическое, пружинное или гидропневматическое ружье, необходима заряжалка - накладка, одеваемая на острие гарпуна, чтобы не поранить руки при заряжании (совершенно недопустимо в качестве заряжалки применять найденные на дне камень - голыш, кусок деревяшки, обломок железа и тому подобное). Я встречал одного охотника, который заряжал ружье, упирая гарпун в груз на собственном грузовом поясе! Представляете, что было бы, если б гарпун соскользнул? Заряжалка должна быть надежной и безопасной! От ее прочности и надежности зависит, в первую очередь, ваше здоровье! Важно и то, где и как вы держите заряжалку во время охоты. Крепление заряжалки на руке - ответственная задача, а ее чаще всего крепят именно на руке капроновым шнурком, и исключительно важно, чтобы она не болталась свободно! Бывали ситуации, когда охотники гибли, зацепившись свободно болтающейся заряжалкой за корягу или щель в скале, не успев достать нож, чтобы обрезать зацеп.
Спрятав заряжалку под рукав костюма или под неопреновый бандаж, страхуем себя от запутывания. А еще можно крепить заряжалку к руке резиновым кольцом - так она не будет болтаться и не создаст лишних неприятностей.
Заряжая резиновое ружье, убедитесь, что гарпун надежно закреплен в спусковом механизме, резиновые тяги не имеют видимых повреждений, а резьбовые втулки плотно и надежно свинчены между собой. Вставляя тетиву в зарубку на гарпуне, убедитесь, что она вставлена надежно, в случае неудачи вы рискуете своими пальцами!
Обязательно, даже если вода достаточно теплая, наденьте и используйте перчатки! Они не только греют, но и предохранят ваши руки от сорвавшейся тетивы резинки, порезов об острые камни, ракушки, рыбьи жабры и колючки.
Азбука подводной охоты. Для начинающих... и не очень.
На море, открытой воде рек и больших озерах не забудьте пристегнуть к поясу сигнальный буй или планшет, особенно если в этих местах возможен проход катеров, моторных лодок и других судов. Это совсем не значит, что буй защитит вас от возможной опасности. 11 сентября 2001 года под Новороссийском трагически погиб известный российский охотник Владимир Синегубов. Капитан прогулочного катера не заметил всплывавшего ныряльщика, подойдя вплотную к буям посмотреть, что там такое яркое плавает на воде…
Буй - это очень спорная штука, но опыт большинства говорит все - таки в его пользу. Однозначно лишь правило: буй нельзя крепить напрямую к телу охотника, а лишь к легко сбрасываемому грузу или грузпоясу. Зацепившись за препятствие буйрепом, вы рискуете не успеть освободиться от удерживающего вас на дне линя, в итоге - утопление. Именно так погиб подававший большие надежды молодой охотник из г. Находки Олег Фрыкин. Буйреп, напрямую привязанный к грузпоясу, зацепился за скалу; пряжка грузпояса (обычный армейский солдатский ремень) не расстегивалась, а нож Олег, по - видимому, достал за мгновение до потери сознания…
Весьма важно, чтобы буйреп обладал положительной плавучестью, тогда уменьшается вероятность, что он зацепится за что - нибудь. Правильным решением будет метрах в двух - трех от себя укрепить на буйрепе небольшой поплавок размером в пару шоколадных батончиков: он приподнимет ваш буйреп над камнями и корягами и пассивно облегчит вам охоту.
Нелишним будет напомнить и о правильном подборе веса грузпояса: ваша плавучесть должна быть нулевой на той глубине, где вы будете искать рыбу. Подберите (до начала охоты и зарядки ружья) неподалеку от берега или лодки необходимое количество грузов. Оперативно управляйте своей плавучестью, в зависимости от глубины снимая или одевая дополнительные грузы. Хороший выход - два пояса или пояс и грузовая система одновременно: на глубине вы охотитесь только с одним поясом, а выйдя на мелководье, одеваете дополнительно грузовую систему или второй пояс. Один мой знакомый, охотясь в камышах с самодельным ружьем, протаскивал его сквозь камыши. Камышинка попала под спусковую скобу, нажала на крючок - самострел под челюсть… Будьте осторожны всегда! Еще один знакомый не разрядил ружье после охоты, уложив его заряженным в багажник. В итоге самострел: стрелой пробив стенку багажника и кресло, гарпун вылез наружу! Хозяин в восторге: «Какое классное мощное ружье!» Хорошо, что никого не задело! С тех пор разряжает ружье сразу, как только решает прекратить охоту.
Азбука подводной охоты. Для начинающих... и не очень.
Аналогичная ситуация с другим охотничком. Очень замерз! Положил в багажник заряженную «резинку». Хватился уже несколько дней спустя. Снял тетиву с гарпуна, а резины так и остались в растянутом состоянии. Больше с ними охотиться было невозможно.
ЗАПОМНИТЕ!
1. Никогда не ныряйте в одиночку.
Подводная охота - занятие индивидуальное, и чаще всего именно охотник, а не аквалангист или фридайвер вынужден оставаться один на один с морем и глубиной, и именно охотнику так необходим опытный и грамотный напарник! Если вы занимаетесь фридайвингом, то напарник должен встретить вас на глубине 13–15 метров и всплывать с вами параллельно, страхуя на самых опасных последних метрах пути к поверхности. Фридайверу проще: он имеет путеводный трос и может ориентироваться по этой направляющей, охотник же чаще всего работает на течении или в местах, где нет ярких и хорошо видимых под водой ориентиров, главным из них может быть только буйреп. Здесь особенно важна «сыгранность» пары, взаимопонимание и общие планы.
2. Каждый из ныряльщиков в паре должен знать, уметь и быть всегда готовым провести реанимационные мероприятия, быстро и эффективно помочь товарищу, будь то травма, shallow water black - out, утопление или любой другой случай.
3. При занятиях экстремально глубоководной охотой, а это уже более 30 метров (хотя тут стоит заметить, что для каждого спортсмена экстремальные значения глубин индивидуальны), подходя к предельным для себя глубинам, особенно важно становится наличие страхующей и обеспечивающей лодки. Хорошо, если в ней будет акваланг, а ваш страхующий - разумеется, сертифицированный дайвер - умеет правильно и грамотно пользоваться всем снаряжением.
На соревнованиях и тренировках по фридайвингу вдоль направляющего троса на разных глубинах располагаются несколько страхующих водолазов. Их задача не только обеспечение, но в случае экстремальной ситуации и быстрое ее определение, а также немедленное и эффективное спасение. Все водолазы должны четко знать свои позиции вдоль троса и иметь возможность без задержек, передавая пострадавшего из рук в руки, поднять его с любой глубины. Полагаю, что именно из - за несогласованности действий страхующих и неправильного их расположения не удалось спасти погибшую во время попытки установления очередного рекорда известную нырялыцицу Одри Местре. Охотники не в силах обеспечить правильную, с точки зрения фридайверов, страховку, и только охота в паре максимально обеспечивает и правильный контроль друг за другом, и безопасность. И плевать, что не всегда, охотясь в паре, вы можете реализовать все свои амбиции! С другой стороны, потом вам с напарником всегда интереснее будет обсуждать все перипетии общих приключений под водой.
4. Правильно выполняйте вентиляцию перед нырком! Спокойное, медленное дыхание позволит вам правильно и эффективно провентилировать легкие и другие воздухоносные полости, расслабиться и настроиться на длительное погружение.
5. Никогда не форсируйте вентиляцию! Гипервентиляция - усиленное, интенсивное и частое дыхание перед нырком - снижает концентрацию CO2 не добавляя при этом кислорода, повышенная сердечная активность и интенсивная нервная нагрузка приводят к риску возникновения shallow water black - out, существенно не увеличивая при этом времени вашего апноэ.
6. Не торопитесь! Именно спешка и ажиотаж, такие частые на соревнованиях, приводят к изменению (ускорению) ритма дыхания и мешают правильному процессу восстановления после нырка. А раз так, вы рискуете «заработать» самбу или shallow water black - out на соревнованиях. А если судья заметит малейшие признаки потери моторного контроля, он вправе снять вас с соревнований - и прощайте, надежды на хороший результат!
В моей практике случилось подобное, когда на чемпионате Европы 2001 года был снят в самом начале второго дня украинский спортсмен Сергей Нетылько. Сергей нашел стаю горбылей под скалой на глубине около 35–38 метров; вокруг куча народу, за три нырка он взял 4 рыбы, нужно спешить! Не восстановившись полностью, снова нырнул - и самба на всплытии! Обеспечением безопасности на том турнире занимался известный итальянский спортсмен Лучиано Коту. Он заметил происшествие, и как ни убеждал его Сергей - соревнования для него в этот день окончились.
7. Ныряние на большие глубины в течение длительного времени требует четкого соблюдения ритма нырков и строгих интервалов отдыха между погружениями, достаточных для максимально полного восстановления.
8. Правильно подбирайте снаряжение! В зависимости от глубины и температуры воды варьируется и толщина костюма. Не позволяйте себе переохлаждаться или, наоборот, перегреваться. На соревнованиях особенно важно иметь запасную, более теплую или более тонкую, куртку гидрокостюма. Брюки, как правило, всегда берутся чуть более тонкие. Не ленитесь сменить снаряжение в ходе соревнований. Помните: более тяжелое снаряжение может потребовать и более жестких ластов.
9. Тщательно подбирайте груз для регулировки плавучести. В зависимости от глубины, на которой вам предстоит работать, варьируйте и вес пояса. Хорошо иметь в комплекте несколько быстросъемных грузов. Плавучесть должна приближаться к нулевой на той глубине, где вы будете охотиться. Для фридайвера оптимальной можно признать нейтральную плавучесть на глубине 15–20 метров. Охотник подбирает плавучесть, исходя из текущей ситуации и глубины, на которой необходимо охотиться. Недостаток, равно как и избыток, груза приводит к повышенному расходу энергии.
10. Погружайтесь комфортно! Помните: малейшее недомогание, усталость, депрессия, нежелание нырять - сигнал к отмене тренировки. Если вдруг это происходит на соревнованиях, то, как минимум, смените тактику и уйдите на меньшие глубины, больше отдыхайте, а еще правильнее - прекратите нырять и выйдите из воды. Никакой результат не стоит вашей жизни!
Азбука подводной охоты. Для начинающих... и не очень.
11. Внимательно относитесь к состоянию ваших лор - органов. Не пытайтесь превозмочь себя, продуться «через силу», потерпеть боль. Все это чревато и травмами, и головокружениями, и потерей ориентировки.
12. Погружаясь, вынимайте трубку изо рта: мимические мышцы лица и жевательные мышцы иннервированы теми же группами нервов, что и большие мышечные массы всего тела. Расслабив лицо, вы легче расслабите и все тело, тем самым уменьшив расход кислорода. Да и на глубине с трубкой во рту вам будет гораздо сложнее компенсировать давление.
На всплытии первый вдох проще сделать открытым ртом и лишь потом перейти на дыхание через трубку. К тому же резкий выдох в трубку при выходе на поверхность может привести к самбе и shallow water black - out.
13. Не делайте резких движений под водой, особенно перед началом и во время всплытия: резкие движения стимулируют расход кислорода, выброс в кровь CO2 и отток крови к конечностям, что может привести к нарушениям координации и потере сознания на глубине.
14. Если вы охотитесь в знакомой акватории, составьте себе приблизительный маршрут, расскажите о нем друзьям, с которыми охотитесь и которые остаются на берегу, чтобы ваш страхующий мог вовремя заметить вас и оказать посильную помощь.
15. Правильно распределяйте силы. В течение всей охоты ныряльщик активно расходует энергию, а значит, планируя и продумывая маршрут, самые сложные участки с максимальными глубинами следует обныривать в первой половине тренировки или соревновательного дня, оставив мелководье «под завязку». Если предстоит охота в сильном прибое или на течении, кроме всего прочего, важно подумать и о правильном подборе снаряжения. В любом случае нельзя упускать из внимания мелочи, а уж основные элементы снаряжения требуют особого контроля! Жесткость ласт (в прибое и на течении - пожестче и покороче), толщина костюма (чем толще, тем теплее, но при этом более теплый костюм съедает больше энергии и сковывает движения), маска - ее обзор и объем должны гармонично сочетаться! Грузпояс - разумеется резиновый, капроновый или пояс с карманами принесут массу неудобств. Нож - об этом можно говорить снова и снова - должен всегда быть под рукой, остро заточен и крепок!
Азбука подводной охоты. Для начинающих... и не очень.
19. Тренировки по фридайвингу и охота несовместимы (в один день) с плаванием с аквалангом. Не менее 12 часов должно пройти после последнего погружения с аквалангом, прежде чем вы займетесь охотой или фридайвингом.
20. На тренировках по фридайвингу всегда используйте заметный, яркий (белый или желтый) направляющий трос толщиной 10–15 мм. Буйреп охотника должен быть прочным и соответствовать ситуации.
21. Место погружений всегда должно обозначаться флагом, а поблизости должен находиться страхующий катер или моторная лодка. На охоте буй всегда оснащается бело - синим флагом «альфа» или красным с белой полосой по диагонали международным флагом ныряльщика! Это послужит предупреждением для капитанов плавсредств, и даже подвыпившие укротители водных мотоциклов поймут, что это не простой поплавок.
22. На тренировках по фридайвингу буй, к которому привязан направляющий трос, должен быть достаточно плавучим, прочным и устойчивым; хорошо, если он будет иметь удобные рукоятки - поручни, чтобы ныряльщик мог спокойно готовиться к погружению и отдохнуть после всплытия.
23. Страхующие ныряльщика фридайверы должны четко знать свои обязанности и учитывать погодные условия: волнение, течение, ветер. Страховка охотника и его страхующая команда должны знать планы спортсмена и его тактические задачи.
24. Ни в коем случае нельзя в качестве камуфляжа одевать сверху какую - либо одежду, так как, во-первых, она сковывает движения и увеличивает ваше сопротивление в воде, во - вторых, многократно возрастает риск зацепиться одеждой за что - либо на дне. А вот засунуть за ремешок маски пару пучков водорослей да спрятаться в засаду поглубже будет и правильнее, и проще, и в итоге результативнее. По материалам интернета.
------------------------------------------ Главное не нырнуть,главное вынырнуть- (Principal no zambullir,principal emerger) МТС-589-35-51
морж (21.03.2015, 19:26) писал:BAREW, BAREW, Хантер 50 с пневмовакуумом от Юры Ворона. Ствол и поршень родные. Гарпун таймень цельник 8мм на 60ку с передней привязкой (самый надежный бегунок- это тот которого нет ИМХО)
О, теперь ясность полная:как,где и чем!Ну и как тебе ружье?
------------------------------------------ Главное не нырнуть,главное вынырнуть- (Principal no zambullir,principal emerger) МТС-589-35-51